Interview: ‘Do or Die’

In de 5e aflevering van de Navingo Career Podcast gaat het helemaal over Feadship! Coco en Anna praten met Marc Levadou, hij is Knowledge & Innovation Manager bij de Voogt Naval Architects van Feadship en hij vertelt wat de nieuwste innovaties zijn, wat de ‘Nemo Lounge’ is, waarom Feadship ook kijkt naar wat er in de auto- en vliegtuigbouw gebeurt en hoe gaaf het is om met collega’s te werken die een ‘Do or Die’ mentaliteit hebben, waarom ze tot het uiterste gaan om bijna onmogelijke wensen toch mogelijk te maken. Lees het interview hieronder of luister aflevering #05 op SpotifyPodbeanApple of Google.

Project 817. Navingo Career Podcast Foto, Feadship
Project 817. Foto, Feadship

Je bent manager, Knowledge & Innovatie en bij De Voogt Naval Architects van Feadship, kan ik dan concluderen dat je gewoon alles weet van Feadship?

‘Nee, nee, daar is Feadship te groot voor! Maar ik weet wel veel.’

Wat doe je precies bij Feadship?

‘De afdeling doet innovatieprojecten R&D-projecten voor Feadship en dat knowledge gedeelte is kennismanagement. Kennismanagement is belangrijk in een grote organisatie, je moet ervoor zorgen dat de opgedane kennis in een project na een proefvaart bijvoorbeeld beschikbaar is voor de rest van de organisatie. En zeker als je verschillende werven hebt en verschillende vestigingen, dan is dat natuurlijk een uitdaging. Wij zijn niet de bibliotheek waarin alles verzameld wordt. De rol van mijn afdeling binnen Feadship is meer het web creëren. De spinnen kunnen gaan lopen en wij creëren het web zodat mensen elkaar weten te vinden voor informatie.’

Kun je een voorbeeld noemen wat belangrijk is dat ‘uitgerold’ moet worden naar alle werven?

Ja, bij elke proefvaart, en dat zal iedereen die wel eens een proefvaart heeft meegemaakt of een boot heeft opgeleverd herkennen, kom je wel iets tegen wat stuk gaat, wat niet goed werkt of dat anders is dan je bedacht had. Vaak weten de mensen die het in alle drukte hands on oplossen dan wel hoe het zit. Maar als ze bij de andere werf tegen hetzelfde probleem aanlopen, dan weten ze het niet. En zeker als er iets al in het ontwerp verkeerd zat, is het gevaar dat de fout herhaald wordt. Dus de lessons learned is één van technieken van kennismanagement en zeker met meerdere werven en meerdere vestigingen is dat des te belangrijker.

Waarom moet je blijven innoveren?

Omdat je concurrerend moet blijven. Je continu aanpassen aan de veranderende wereld, en dat geldt denk ik voor elke bedrijfstak, niet alleen voor de scheepsbouw en jachtbouw is het super belangrijk. Als je een product maakt zoals wij dat maken, wat een technisch hoogstandje is, moet je ervoor zorgen dat je continu de technische of proces veranderingen doorvoert die nodig zijn om het exclusieve en de hoogste kwaliteit te garanderen. Dus innovatie is van levensbelang, als je niet innoveert dan ga je uiteindelijk na een aantal jaren achterlopen, je concurrenten halen je dan in en gaan een hogere kwaliteit leveren voor een lagere prijs.

Marc Levadou, Knowledge & Innovation Manager bij De Voogt Naval Architects van Feadship.

“Met zoveel bloed zweet en tranen. Ja, dan zit er ook een stukje van mij in die boot”

Wat zijn de grootste uitdagingen of innovaties die je heb meegemaakt tot nu toe?

‘Een voorbeeld is motorjacht ‘Savannah’. Wat het eerste hybride jacht was met een diesel elektrische voortstuwing met contraroterende schroeven. Dat was heel erg efficiënt. Op de plekken waar het kan laadt je de batterijen op en op een plek waar je heel stil wilt zijn, dus de motoren of generatoren niet wilt gebruiken of geen emissies wilt hebben, vaar je op de batterijen. Terwijl, dat jacht is nu al zes jaar oud. Dat was toen een innovatie waarbij de technieken in de gewone scheepvaart her en der wel al gebruikt werden maar om dat allemaal in een jacht voor elkaar te krijgen, dat was echt wel bijzonder.’

‘Dat was toen nog echt niet gedaan in een jacht. Sindsdien wordt het vaker gedaan, dus dat was toen wel aan het begin van een transitie.’

‘En één van de voorbeelden die vaak wordt aangehaald is motorjacht ‘Venus’ wat we al een tijdje geleden hebben opgeleverd. Het bijzondere daar aan was niet zozeer één innovatie maar dat de klant een heel specifiek idee had over hoe dat jacht er uit moest zien met heel veel glas gebruik. Dat hadden we nog nooit op die schaal en met die grootte voor elkaar gekregen. Het mooie van deze klant was dat hij super veel eisend was, heel erg betrokken was in de techniek en in de ontwerpen, en ons echt tot het uiterste dreef. Elke keer als wij met voorstellen kwamen voor de oplossingen die hij had zei hij al van: “Nee nee, ik wil de dodger nog smaller, ik wil de raampartijen nog groter, ik wil die mullions niet zien.’

‘Dan moesten we weer terug van ja oké, maar hoe gaan we dat nou weer oplossen? En ja, de engineers werden echt tot het uiterste gedreven, en dan is het mooie van Feadship dat voordat we echt ‘nee’ zeggen tegen een klant, moet er heel veel gebeuren. Dus we proberen altijd toch te kijken van oké, maar hoe kan dat dan wel? Met al dat glas hebben we ook met externe partijen samengewerkt. Met een professor van TU Delft die heel veel van glas weet in constructie. Dat moet je dan wel doen om die stap verder te maken, techniek uit andere industrieën gebruiken om het uiteindelijk echt voor elkaar te krijgen. Je moet je blik dan verbreden.’

“Het mooie van deze klant was dat hij super veel eisend was, heel erg betrokken was in de techniek en in de ontwerpen, en ons echt tot het uiterste dreef”

Jacht even ‘inparkeren’ in de haven

‘Heel veel innovaties die wij doen is vaak iets wat we in andere industrieën zien en denken van hé, maar wat als we dat vertalen naar de jachtbouw, wat gebeurt er dan? Wat kan er dan? In de digitalisering van de jachten gebeurt dat ook veel. Bij moderne auto’s in het aller luxte segment bijvoorbeeld, dan zie ja als je in de auto zit je eigen auto rondrijden in de omgeving, voor het parkeren. Dat is gebaseerd op samen gevoegde camerabeelden die de omgeving rondom de auto filmen. En ja, ons lijkt het hartstikke gaaf om die technologie toe te passen op een jacht. Er zijn jachten die in een hele drukke haven terechtkomen en met veel bemanning en walkietalkies moeten werken om dat jacht zonder schade door die haven te loodsen. Dus ja, we zijn samen met de leverancier van autofabrikanten in discussie over hoe dat eruit zou komen te zien als we dat zouden gaan vertalen naar een jacht? Zij vinden het hartstikke leuk om ook in deze industrie stappen. We zijn nog niet zo ver, maar we zien echt wel mogelijkheden.’

‘Daar zijn we continu naar opzoek. Naar wat gebeurt er om ons heen? Zeker in de industrie waarbij een serie producten worden gemaakt, zoals auto’s en vliegtuigen. Daar zie je vaak dat bepaalde technologieën eerder kunnen worden toegepast omdat je het sneller terugverdient, dan hebben ze een bepaalde maturiteit. En die gebruiken vertalen naar de jachtbouw, dat is wat we proberen te doen. Onder andere natuurlijk.

Related Article

Dit is helemaal in jouw straatje he Anna? Qua industrieel ontwerpen?
Anna: ‘Ja met al die interfaces enzo ja, dat is wel leuk om te horen!’

Dus misschien komt Anna nog eens een keertje bij jou op de afdeling. Dat zou wel heel grappig zijn.

‘De designafdeling bij ons, die met de klanten zitten en de ontwerpen maken, dat zijn bijna allemaal industrieel ontwerpers. Maar er zitten ook zeker een aantal jachtbouwers en scheepsbouwers tussen omdat de techniek natuurlijk ook heel belangrijk is. Maar zeker de lijnen tekenen en het vertalen van de wensen van een klant naar iets wat er heel mooi uitziet dat is echt wel industrieel ontwerp werk.’

Jullie hebben ook mooie opdrachten voor studenten toch?

‘Ja, vanuit mijn afdeling met de innovatieprojecten hebben wij eigenlijk continu afstudeerders. Dat kunnen scheepsbouwers zijn, maar ook werktuigbouw, vliegtuigbouw, elektrotechniek, best wel breed, omdat de onderwerpen waar we mee bezig zijn heel breed zijn.’

Wat voor soort opdrachten geven jullie die studenten?

‘Wat nu natuurlijk heel belangrijk is, en waar heel veel studenten ook graag mee bezig zijn, is de energietransitie. Dus er zijn best wel wat studenten die een ontwerp, integratie of problemen op het gebied van bijvoorbeeld waterstof of methanol voortstuwing willen onderzoeken. Hoe ziet dat er dan uit? Hoe zou een jacht met zo’n aandrijftrein en brandstof eruit zien? Waar loop je tegenaan? Hoe ver zijn de motorenfabrikanten? Wat wordt het rendement? Dus echt de scheepsbouw kant, maar ook de integratie kant. Het vergroenen van de vaart is echt heel erg belangrijk.’

Bouwen met glas

Het kan dus zo zijn dat je als student bij Feadship onderzoek doet en dat het ook werkelijkheid wordt?

‘Ja, heel concreet is het glasonderzoek. We hadden al langer het idee dat je glas ook als constructiemateriaal zou kunnen gebruiken. Normaal gesproken doet glas niet mee in de scheepsbouw. Glas kan de krachten op de romp niet opvangen. Je zorgt er juist voor dat het losgekoppeld is, zodat het jacht vervormd en het glas niet geraakt wordt. Maar glas is ook gewoon een materiaal wat spanning op kan nemen. Dus we dachten al langer, zou je het ook als constructiemateriaal kunnen gebruiken? Een student heeft toen onderzoek gedaan. En er zijn wat testen gedaan met hoeveel spanning en hoeveel kracht je op een glaspaneel kunt zetten. Op een gegeven moment komt de maturiteit van zo’n innovatie steeds verder. En nu zijn we zo ver met dat onderzoek, dat we het aanbieden aan onze klanten. Dus we zouden nu ook raampartijen kunnen maken waarbij je helemaal geen mullions, verticale onderbrekingen, meer nodig hebt. Het glas kunnen we dat op laten vangen.

Dus in plaats van een heel groot raam, een gigantisch groot raam?

‘Ja, zonder onderbrekingen. Dat geeft designers enorme mogelijkheden en vrijheden. Dat hele onderzoekstraject heeft een aantal jaren geduurd en dat is echt begonnen met studenten die met dat onderwerp zijn gestart. En dat is maar één voorbeeld. Echt heel erg leuk, voor ons zijn het extra handjes en zeker als iemand enthousiast is over het onderwerp en het onderzoek tot een goed resultaat brengt, ja, dat helpt ons echt verder in alle onderzoeken die we doen.

Glas als bouwmateriaal gebruiken, is nog niet werkelijk gebeurt, maar dat gaat wel gebeuren?

‘Ja, want alle vinkjes zijn afgevinkt, dus ook de classificatie bij regelgeving. Regelgeving zei eerst: Dat gaat nooit lukken maar met een alternative design studie toon je dan aan dat het wel kan. Dus uiteindelijk hebben ze gezegd, oké als je dat zo aanpakt met die extra veiligheidsvoorzieningen dan kan het wel. Dus we hebben vertrouwen in dat het kan en dat we het kunnen uitvoeren.’

Hoe groot is de afdeling waar je werkt? Hoe groot is jouw team?

‘Er zijn zes personen die als r&d projectleider bezig zijn met projecten. Soms is dat een eenmansproject maar soms is dat ook een team. En dat team wordt gevormd met mensen vanuit Feadship breed, dat kunnen mensen van de werf zijn, van De Voogt Naval Architects, van engineering of van Refit & Services waar we ook heel veel projecten mee samen doen. Dus voor elk project wordt er en team gemaakt. Waarbij vrijwel continu een paar studenten begeleid worden en onderzoek doen.’

Je werkt al best een tijd bij Feadship, hoe is het om voor Feadship te werken?

‘Ja, heel leuk! Anders zou ik er inderdaad niet zo lang werken. Waarom ikzelf gecharmeerd ben van Feadship is omdat ze in de top van het segment werken, ze maken de beste jachten in de wereld. En dat betekent dat de focus er ook op is om dat voor elkaar te krijgen. Dus de mensen zijn super gepassioneerd, willen echt het allerbeste eruit halen. En dat past gewoon bij mij. Mensen die ook heel erg naar de kosten kijken. En ook het onmogelijke eigenlijk gewoon mogelijk willen maken. Ja, dat boeit me heel erg. Het is ook heel erg hands on, uiteindelijk moet er gewoon ook een product geleverd worden. We produceren echt iets en dat vind ik ook fijn, dat je iets voorbij ziet varen. Dat het op een gegeven moment echt gerealiseerd en af is.’

Heb je een favoriet jacht?

‘Ja, dat zijn met name de jachten waar ik zelf aan gewerkt heb. Toen ik begon bij Feadship was ik projectleider voor engineering en het eerste jacht waar ik aan werkte was motorjacht ‘Tango’ bouwnummer 802 dat op de Kaag bij Royal Van Lent is gebouwd. Dat was toen best wel een nieuw type design. Met een externe designer ‘Eidsgaard’ die wel een beetje wilde ideeën had. Ik vond het heel erg mooi geworden, technisch gezien veel vermogen, ook best complex, heel erg licht geworden, terwijl die wel veel volume had. Dat was wel uitdagend. En ik denk dat het mijn favoriet is, omdat ik er zelf zo betrokken bij was en zo veel bloed, zweet en tranen in zitten om het voor mekaar te krijgen. Ja, dan zit er ook een stukje van mij in die boot.’

Is iedereen trots op wat er gemaakt wordt?

‘Ja, dat is heel erg zo. Van engineering en designers tot de mensen die het daadwerkelijk in elkaar zetten. Er is een enorme trots op het product en uiteindelijk wat er gerealiseerd is. En dat is wat Feadship allemaal bindt.’

Is er iets waarvan je zegt: Dit is wat ik geleerd heb door te werken bij Feadship?

‘Nou op persoonlijk vlak, voordat ik bij Feadship kwam, werkte ik bij het MARIN en dat zijn allemaal wetenschappers. Daar deed ik projecten, modelproeven, etcetera met klanten. En dan zit je met allemaal mensen die wetenschappelijke studies doen, die TU hebben gestudeerd en die superslim zijn. Dat geeft ook een bepaalde sfeer. Als je bij een werf komt, dan zijn er ook mensen die heel erg hands on zijn, wat ik heel erg waardeerde maar ook wat ik moest leren. Als je een wetenschappelijke taal blijft houden, dan wordt je verhaal niet begrepen. Dus wat echt een les was, is om de ideeën die ik dan had in klare taal te vertellen. Veel meer hands on en doelgerichter dan dat wetenschappelijke wat ik daarvoor gewend was. En uiteindelijk wat mij heel erg fascineerde is de ‘Do or Die’ mentaliteit die ik ook enorm waardeerde en nog steeds.’

Heb je nog zo’n voorbeeld zoals het IMAX theater op de ‘Lady S’ bijvoorbeeld, wat er nog meer gebouwd wordt?

‘Wat vaak gebeurt, is dat een klant een bepaald idee heeft, of iets heeft gezien, of wordt getriggerd door één van onze designers en dan, ja, dan moeten we rennen zeg maar, om alles voor elkaar krijgen. Om zijn droom te realiseren.’

‘Op de Savannah kwam op een gegeven moment het idee van: hoe gaaf zou het zijn (ze komen natuurlijk op plekken waar hele mooie vissen zwemmen) als je vanuit een luie stoel daar gewoon naar kunt kijken, onder water. En dan was het idee dat het niet alleen onder water was, maar dat het raam ook door de waterlijn zou zitten, want de vissen zwemmen vlak onder de waterspiegel. Over grote raampartijen die op de waterlijn zitten qua scheepsveiligheid, is het eerste wat regelgeving zegt: dat gaat niet, dat kan niet, dat is waar je aangevaren wordt. Glas is niet stevig genoeg. Dat gaan we niet doen.’

‘Nemo Lounge’

‘Dat is wel het fijne van regelgeving, en zeker de mensen die voor ons de jachten doen, ze zijn wel wat gewend. Uiteindelijk, als het niet binnen de huidige regels past, dan moet je op zoek naar een alternatief waardoor het even veilig is of zelfs ietsje veiliger. Dus we hebben het uiteindelijk gerealiseerd: een hele grote raampartij met de ‘Nemo Lounge’, waarbij ze vanuit verschillende luxe stoelen gewoon naar buiten kunnen kijken.’

‘Nemo Lounge’ op de ‘Savannah’. Foto, Feadship.

Dus even voor de beeldvorming. Je zit dus aan boord van de schip in een soort lounge-achtig idee, en dan kijk je naar buiten en ook meteen onder water?

‘Ja! En zeker tegen de schemering, dan kunnen de onder water lichten aan. De vissen vinden dat interessant en komen daar op af. Het is gewoon een aquarium eigenlijk, alleen dan andersom.En dat jacht heeft een hele stille voortstuwing op batterijen. Dus ze kunnen op plekken komen waar gewone vaartuigen niet mogen komen, een hele bijzondere ervaring, ze zien de walvissen voorbij zwemmen.’

‘Dit zijn wel de klanten die wat avontuurlijker zijn ingesteld. Klanten die het echt leuk vinden om de wereld te ontdekken en veel te varen. Dat maakt ook dat je qua scheepsontwerpen echt wel hele leuke dingen kan doen.’

En qua duurzaamheid en uitstoot dan ook?

‘Ja zeker, wij zijn natuurlijk ook mensen die in deze wereld wonen, die zien wat er gebeurt met klimaatverandering. Dus als Feadship zelf vinden we dat we daar ook een leidende rol in moeten nemen. Onze klanten vinden dat ook belangrijk en willen daar soms ook meer geld aan besteden om ons als jachtbouwer/scheepsbouwer te helpen om die ontwikkeling voor elkaar te krijgen. Het bewustzijn bij onze klanten is dat ze daar ook hun eigen verantwoordelijkheid in moeten en willen nemen. Dus er wordt ook steeds meer naar gevraagd. Waarom zijn er geen zonnepanelen op een boot? Dat komt heel vaak als vraag vanuit onze klanten.’

Privacy staat heel hoog in het vaandel bij Feadship. Er wordt niet gesproken over de eigenaren, over de inhoud van de wensen of wat dan ook. Aan de andere kant zou het ook leuk zijn om dat juist wel naar buiten te brengen. Om te laten zien wat er allemaal gemaakt wordt. Hoe komt dat eigenlijk dat dat zo is?

‘In beginsel komt dat omdat de jachten voor privégebruik zijn. En veel van onze klanten zien hun jacht ook om te ontsnappen aan alles en iedereen om hen heen. Ze hebben natuurlijk wel bemanning aan boord maar het is heel erg een privé aangelegenheid. Dus wij zijn daar heel voorzichtig in. Eigenlijk praten we er nooit over. Sommige van onze klanten komen zelf naar buiten met dat ze iets laten bouwen bij Feadship. Dat is hun goed recht maar wij zullen dat zelf nooit doen. En daarnaast is het zo dat het fotograferen van het interieur en dat naar buiten brengen, dat doen we ook alleen maar als de eigenaar daar toestemming voor geeft. Niet iedereen vindt het fijn dat hun badkamer of slaapkamer gefotografeerd wordt.’

‘Het product is uniek en echt voor hun. Dus hun emotie en hun gevoel zit daar in. En niet iedereen wil dat naar buiten brengen. En het exterieur ja, dat kun je niet geheimhouden dat ziet iedereen. Dus dat kunnen we wel altijd laten zien.’

De ‘Savannah’. Foto, Feadship.

Jullie hebben wel sinds kort UnIQ. Daar kunnen mensen zich online voor opgeven om een webinar bij te wonen waarin op allerlei afdelingen wel een kijkje in de keuken gegeven wordt.

‘Ja, en met onze afdeling zijn we daar heel erg druk mee bezig, want het gaat over de techniek en over innovatie. En het is inderdaad voor ons nieuw om niet alleen het exterieur en de ontwerp kant te tonen, maar ook heel veel over de techniek, over de inhoud, de innovatie en over de r&d die we doen. We gaan een serie doen van vier webinars, er zijn er inmiddels twee geweest en de volgende komen in het najaar.’

‘De eerste ging over de digitalisering van de jachten en alles wat daar mee te maken heeft, die heb ik zelf gepresenteerd. De tweede ging over duurzaamheid, het vergroening van de productie en het vergroenen van de jachten. Leuk om te doen en het resultaat ben ik ook heel erg trots op.’

Is er nog een project, wat er aan zit te komen of waar je nu mee bezig bent, waar je iets over kan vertellen, of waar je heel erg naar uit kijkt?

‘Ja, ik ben met die digitalisering bezig en je moet het eigenlijk vergelijken met wat er met auto’s is gebeurd of met je telefoon, met heel veel van de dagelijkse apparaten die je gebruikt. Ik vind het super boeiend, de technologieën die mogelijk gaan worden door veel meer met data connectiviteit bezig te zijn, die gaan ons echt helpen om betere jachten te ontwerpen, maar ook de bemanning te ondersteunen. Er wordt vaak over zelfvarende schepen gesproken als het eind traject van de digitalisering. Nou, een jacht zal nooit zelfvarend zijn, want de klant die zit aan boord en die zal echt gewoon bemanning om zich heen willen. Maar alle technologieën die ontwikkeld gaan worden om tot zelfvarende schepen te komen, die gaan we wel toepassen en dat gaat de bemanning uiteindelijk ook helpen. Dat vind ik echt wel boeiend, waar de kansen liggen en wat kan er nu al, wat kan over vijf jaar, wat kan over tien jaar? Dat is heel erg interessant om mee bezig te zijn en proberen voor elkaar te krijgen.’

Navingo Career Podcast

Luister alle afleveringen van de Navingo Carer Podcast op  SpotifyPodbeanApple of Google.